Навіщо вчитися за кордоном: думки вголос

Ми попросили наших 3 колег, які навчалися чи навчаються, оцінити та порівняти освіту та викладання в Україні та за кордоном.


1111Олександру – 22 роки, він – студент Прикарпатського університету ім. В. Стефаника. Навчається на даний час у Польщі в Гірничо-Металургійній Академії в Кракові. Навчання в Польщі безкоштовне завдяки партнерським відносинам та договору між навчальними закладами.  В [bvblogic] Cашко працює на посаді Python розробника і час від часу бере тривалі відпустки, щоб закінчити навчання.

На наше прохання він підготував ось таку невелику порівняльну таблицю навчання в двох країнах.

Навчання в Україні ПНУ, факультет математики і інформатики, спеціальність інформатика Навчання в Польщі AGH, факультет менеджменту, спеціальність інформатика і економетрика
+ вчитися легко, менше вимагають

+ навчання доступніше через знання мови

+ хороша теоретична та математична база

– відсутність можливості застосовувати ту теоретичну базу знань, яка надається

– повільне впровадження в систему навчання змін при швидких змінах в ІТ галузі

– реальне програмування починається на 4 курсі.

Вартість навчання, якщо навчання платне – 9 800 грн за рік навчання.

Проживання, харчування, транспортування: 2500 грн на місяць

+ більше практики, менше теорії

+ сучасні методи навчання, постійний огляд сучасних методів розробки

+ навчання в європейському середовищі.

– мовний бар’єр. Потрібний час для подолання.

– не завжди привітне ставлення іноземців до українців. Часто іноземці плутають Україну з Росією або Радянським Союзом.

Вартість навчання, якщо поступаєш самостійно – 4 300 злотих (28 000 – 29 500 грн) за рік навчання.

Проживання, харчування, транспортування: 5000-6000грн на місяць.

 

Розкажи, чому ти вирішив вибрати спеціальність інформатика ?12345

Мені легко в школі давалися математика та фізика, я любив ці предмети, завжди приймав участь в олімпіадах. Крім того мене завжди цікавили ІТ технології, тому вирішив пов’язати своє життя з ними.

Як ти потрапив на [bvblogic]?

Від Прикарпатського університету мене направили проходити практику в [bvblogic]. Практику пройшов успішно, а пізніше мені запропонували роботу.

Бажаємо успішно закінчити навчання та повернутися до нас!


OLE_9496-1Тетяні – 24 роки, працює у компанії [bvblogic] на посаді Android-розробника майже рік. Закінчила Прикарпатський університет імені Василя Стефаника. За кордоном навчалася 2 роки у Гірничо-Металургійній Академіі (AGH) у Кракові (Польща) за програмою спільного навчання, організованою Прикарпатським університетом та AGH.

Якщо порівнювати навчання в Україні та Польщі, де тобі найбільше сподобалося навчатися?

Важко порівнювати навчання тут і там, оскільки є плюси і мінуси скрізь. Що ж хотіла б відзначити, це – умови навчання, які за кордоном на порядок вищі.

Наприклад?

Наприклад, це – гуртожиток. У Польщі гуртожиток для студентів виглядає, як готель. У Кракові я жила в кімнаті ще з однією дівчиною. Кімната – вмебльована, з холодильником та ванною кімнатою. У кожному гуртожитку є пральні кімнати та приміщення для сушіння одягу. Звичайно, користування ними – безкоштовне. ds16_pokoj

У гуртожитку була кімната для відпочинку, в якій можна було організувати перегляд фільмів, пограти у настільні ігри та xbox. Ще була кімната для навчання, яку ми  використовували як місце збору, обговорення та реалізації навчальних проектів. Якщо до студента приїжджали батьки чи брати/сестри, вони мали можливість безкоштовно переночувати у кімнаті студента. Головне – завчасно забронювати додаткове ліжко. Словом, для студентів були створені максимально комфортні умови для проживання, навчання та відпочинку.

 Часто зараз кажуть, що багато батьків не довіряють українським навчальним закладам через брак нормальної освіти, а це і рівень викладачів та корупційні схеми,  тому батьки відправляють своїх дітей за кордон, бо, мовляв, там навчання європейське, хабарів не беруть і дитина буде краще вчитися. Яка твоя думка?

З хабарями не стикалася як в AGH так і в ПНУ. Будь-яке навчання залежить від самого студента та від викладачів.  Якщо студента цікавлять знання і майбутня спеціальність – він буде старанно вчитися і в Україні, і за кордоном. Якщо викладач – фахівець своєї справи, не тільки знає предмет, але й володіє різними методами викладання, його будуть слухати, відкривши рота, студенти у всіх країнах. Звичайно, за кордоном робота викладача краще оплачується і працювати викладачем престижно.

Перш ніж відправляти своє дитя на навчання за кордон, на всі 5 років, слід оцінити: по-перше, фінансову сторону такого навчання, по-друге, бажання дитини.d5754504e4ac61f59fbea5c6131ee31e

Якщо фінанси дозволяють провчитися дитині всі 5 років в іншій державі, якщо дитина одразу налаштована жити та працювати за кордоном – то чому б ні. Але, як на мене, найкраще —  це отримати базу в нас, а туди поїхати на магістратуру, та за 2 роки отримати той самий диплом.

За два роки дитина вдосконалить рівень володіння іноземною мовою, познайомиться з європейською культурою, матиме змогу подорожувати, розширить свій кругозір і дізнається багато нового про звичаї та побут людей з інших країн, що допоможе в майбутньому легко працювати з іноземними партнерами. Така дитина повернеться додому з бажанням щось змінити у власній країні на краще,  їй легше буде знайти роботу, знання іноземних мов відкриє двері до багатьох компаній, які працюють з іноземцями.

Я так розумію, ти – патріот України, тому й повернулася додому?

Так, як бачите, я – повернулася :). Я не планувала залишатися, та й думки такої не було, але багато моїх знайомих залишилися працювати після навчання в Польщі і, на жаль, не бажають повертатися.

щщщщщщщщщщщщщщщщЩо б ти хотіла побажати учням шкіл, які зараз тільки в процесі визначення свого майбутнього?

Головне — це не помилитися у виборі професії. Спитайте себе, що саме вам найбільше подобається робити, що ви хочете робити, на якому місці в суспільстві ви себе бачите, які ваші улюблені предмети. Спитайте і дайте собі чесну відповідь. Освіта в Україні, так само як і за кордоном, хороша тільки для того, хто хоче отримувати знання і буде вчитися. Той, хто бажає опанувати свій фах досконало, може це зробити і тут. Головне слово – бажає. Успіхів вам!


OLE_9393-1

Віталій працює в [bvblogic] на посаді Account Manager вже рік.   Прийшов у компанію через декілька місяців після закінчення навчання в Польщі. В Україні Віталій закінчив Львівський політехнічний університет, спеціальність «Міжнародна економіка», потім вирішив забрати документи і поступити на 4-5 курс до Краківського економічного університету, на спеціальність «Управління продажами виробництва».

Віталій, чи було навчання в Польщі платним?

Для іноземців, які поступають в навчальний заклад в Польщі, навчання здебільшого є платним, але бувають винятки (якщо поступити по рейтингу при наявності квоти у державний вищий навчальний польський заклад).

Скільки коштувало навчання?

Навчання коштувало 1500 євро на рік. Правда тоді, коли я вчився, курс був 10грн. / євро.

Як відбувався процес зарахування до Вишу в Польщі?

Я надіслав свій диплом бакалавра з Львівського політеху в Міністерство освіти України. Мені його повернули вже підшитим, з виписаними оцінками та відповідними печатками. Цей диплом я представив при вступі.  При вступі теж необхідно було здати тест на знання польської мови. Більше екзаменів не здавав.

Тобі був 21 рік, коли ти поступив в університет іншої країни. Як ставилися до твого рішення батьки? Не боялися відпускати в чужу країну?

Мені пощастило з батьками, оскільки вони завжди підтримували і підтримують мене у моїх рішеннях. Спершу вони підтримали моє бажання вчитися у Львові, а потім в Польщі. Для мене переїзд до Польщі був стресовий: нова країна, інша мова… Але я мав величезне бажання вчитися і тому моя адаптація пройшла швидко.

Кажуть, що в Польщі не дуже привітно ставляться до українців, часто порівнюють з росіянами.

Так, в Україні відносини між студентами набагато кращі ніж в Польщі, де більшість студентів турбуються самі про себе. Але не можна сказати це про всіх, люди – різні. В мене були добрі відносини з поляками, які з радістю допомагали мені та підказували, якщо я чогось не розумів чи не знав.

Що сподобалося найбільше в університеті?1234

Технічне оснащення аудиторій, молодий і прогресивний викладацький склад. Якщо ти пишеш роботу, ти можеш цю роботу надіслати по е-мейлу викладачу. В Україні з цим ситуація гірша.

Сподобалося як проходять практичні заняття. Так, наприклад, на уроках менеджменту з продаж нам викладач давав завдання щось продати (ручку, телефон, послуги і тд.). Далі він включав камеру і записував наші виступи. Було цікаво переглядати відео, оскільки коли ти розмовляєш, себе збоку не бачиш. Після виступів ми обговорювали нашу поведінку, міміку і манеру спілкування. Працювали над помилками.

Взагалі, за 1 рік в Польщі я більше навчився ніж за 4 роки навчання в Україні. В Україні крім стипендії нічого не мотивує студента вчитися. В Польщі система освіти побудована так, що тебе ніхто не заставляє вчитися, але якщо ти якийсь предмет не здав – плати 225 євро і складай іспит пізніше, коли будеш готовий.

Як ти потрапив в компанію?

Побачив вакансію Sales Manager та надіслав резюме. Мене запросили на співбесіду. Пам’ятаю, як мене спитали, яким має бути  Sales Manager. Моя відповідь була: “Sales Manager – це я”. :-)

nknknЩо б ти порекомендував тим, хто тільки планує навчатися і вибирає заклад?

Перш за все визначитися точно з тим, чим ти хочеш займатися, оскільки фінансова складова грає важливу роль. Провести дослідження – погуглити і почитати відгуки про ті чи інші навчальні заклади, ознайомитися з рейтингом навчальних закладів. В Польщі як і в Україні є приватні вузи, диплом яких не цінується серед роботодавців.

Вчити іноземну мову, оскільки мовний бар’єр  грає важливу роль – необхідно за короткий час навчитися читати, писати, сприймати та спілкуватися, щоб повноцінно отримати ті знання, які потрібні.


Ми вирішили запитати думку щодо навчання в цілому Юрія Гавенчука, CTO [bvblogic] та Ярослава Олексина, віце-президента з розробки програмного забезпечення.

^2385C2B467CB1C7FA496592DB5EDFECF341FE5E3F7942956C8^pimgpsh_fullsize_distrЮрій починав з посади PHP розробника в 2011 році, через певний час змінив технологію, а оскільки йому завжди були небайдужі процеси та розвиток компанії- минулого року він зайняв посаду СТО. Про його кар’єрний шлях ми вже розповідали в іншій статті.

Юра, як ти вважаєш, щоб стати програмістом чи потрібна освіта?

Знання потрібні. Формальна освіта – ні. Будь-яка формальна освіта відстає від реальної ситуації на ринку мінімум на термін навчання (5 років у нас). Але це у кращому, ідеальному, випадку. На практиці сюди ще потрібно додати час на узгодження навчальної програми, курсів і т.д. Плюс не слід забувати також про те, що вчать переважно теоретики, які з предметом знайомі по книжках/статтях, а ті, що пишуть реальні програми – якось не рвуться викладати. От і виходить, що формальна освіта може дати якісь фундаментальні знання: алгоритми, концепції, базу зрештою. Словом, щось таке, відштовхуючись від чого, можна писати серйозний дослідницький/науковий софт. Щось досліджувати у сфері інформатики, інформації і т.п.

Кажуть, що за кордоном ситуація краща.

Так, можливо ситуація і краща – у них немає такої кількості маразматиків у ВУЗах :)) Повторюся – те, що дають у вузах – там і у нас – це база, фундамент. Для роботи потрібні практичні знання, знання конкретних інструментів. Грубо кажучи – знати з якої сторони братися за розвідний ключ і в яку сторону крутити. Чому так, що за цим стоїть – знати не вимагається.

Зараз стало модно ходити на IT курси… Багато компаній також організовують курси, щоб відібрати найбільш перспективних кандидатів. Чи є зміст в такому навчанні?

Є IT курси, які призначені для заробляння грошей на навчанні. Якщо йти на курси, то на ті, що організовують компанії у себе, бо вони націлені на прийом нових працівників, і на таких курсах можна дійсно чогось навчитися.


1418998962Ярослав Олексин, віце-президент з розробки програмного забезпечення [bvblogic]:

По великому рахунку, щоб знайти своє місце в житті – освіта потрібна, навіть для будівельника, якщо ти не хочеш постійно відра подавати. Тому освіта, без сумніву, потрібна. Освіта вчить вчитися. )
Принаймні для себе я так оправдовую 5 проведених в універі років. Якихось спеціальних знань наша вища освіта донедавна давала дуже мало. Зараз ситуація міняється і все-таки при бажанні навчитися чомусь технологічному у ВУЗі можна навіть в Україні, але, з іншого боку, IT – не медицина, все-таки, і тут можна навчатися методом набивання власних шишок. Це лише визначатиме твою ціну як спеціаліста і нікому не коштуватиме життя.

У нашій галузі значно важливіша самоосвіта ніж будь-який диплом, і часто навіть люди з освітою, далекі від технарів, стають дуже крутими програмерами саме через мотивацію і бажання вчитися.

На співбесідах ти звертаєш увагу на освіту програміста? Іноді, якщо в резюме  вказати освіта  технічна – це важить більше ніж, наприклад, вчитель історії, як вважаєш?

Ніколи не звертав уваги на освіту, хіба щоб спитати, чому такий вибір зробив. Звертаємо увагу на те, що є в голові.

От всюди наводжу приклад свого тестя. В нього виробництво пов’язане з металообробкою. Для нього вершина знань людини – це освіта Нафти і газу, хоча може прийти гуманітарій з ПНУ, який потрібну тему шарить краще, ніж нафтогазівська професура, але от стереотип є і нічого з тим не зробиш.

Так само я колись працював в одній американські компанії, де бос також був зациклений на освіті, і якщо ти не знав елементарних речей з дискретної математики – то міг іти лісом. Ну я їх знав :) Тому це – суто індивідуально.

Технічна освіта, безумовно, не викликає принаймні питань, чому в тебе якась інша освіта. Тобто один з елементів недовіри до тебе відпадає принаймні в цьому.

Де на твою думку краще навчають –  в Україні чи за кордоном?

Не знаю. :-) Думаю, то неправильне формулювання, де краще навчають. Якщо ти не хочеш вчитися, то тебе ніде не навчать. В мене така філософія.

Sorry! The Author has not filled his profile.

Юрій Гавенчук, Chief Technical Officer [bvblogic]: “… Не кажіть собі НЕ: не хочу, не можу. В IT галузі, щоб бути на хвилі – треба бігти з усіх сил, бо все швидко міняється.”

Юрій – Chief Technical Officer (скор.CTO) компанії [bvblogic]. Починав з посади PHP розробника в 2011 році, через певний час змінив технологію, а оскільки йому завжди були небайдужі процеси та розвиток компанії- минулого року він зайняв…

Юрій Яновський. Як у 21 рік стати успішним програмістом, наставником, викладачем.

«Я невиправний оптиміст, що кайфує від роботи» =) Наша розмова з Юрою розпочалась нестандартно: у включеній мною, всім знайомій мобільній грі «Змійка», Юра запримітив баг у налаштуваннях, який, як не дивно, досі не помітили власне…

5 comments

    Коли я роздумував про вибір університету, я вирішив, що фізіотерапія буде хорошим вибором. Оскільки я хотів вивчити польську мову та виїхати до Польщі, я вибрав польський університет. Полонійна Академія, де я навчаюся, запропонувала мені також курс польської мови під час навчання. Мені все добре вдається, я все більше вмію і можу порозумітися з іншими людьми.

    точно. Навчання за кордоном переважно пов’язане з вивченням мови країни, до якої ви їдете. На щастя, Полонійна Академія, куди я поступив, веде інтенсивні курси польської мови. Без цього було б дуже важко, а так я без проблем з усім справляюсь і здаю іспити.

    Ще рік тому я стояла перед вибором: який навчальний заклад і напрям підготовки обрати. Врешті я зупинила свій вибір на фізіотерапії у Польщі. Полонійна академія у Ченстохові має дуже хорошу програму. Високий рівень підготовки – я це бачу вже після першого курсу – дуже хороші викладачі: вимогливі, але симпатичні. Я знаю, що після закінчення цього напряму я отримаю хорошу роботу і буду до неї добре підготовлена.

    Я завжди знала, що своє професійне життя хочу поєднати зі сферою охорони здоров’я. Я довго шукала хороший навчальний заклад, бажано за кордоном, і так я опинилася у Польщі. Сестринська справа у Полонійній академії у Ченстохові. Дуже цікава програма, багато практичних занять та професійне стажування, навіть за кордоном – я пройшла практику за програмою Еразмус. Цей вуз – хороший вибір, я отримала практичні знання, досвід і чудову роботу.

    Вибір університету для студента це дуже важкий вибір. Іноземний університет, національний університет – Полонійній Академії. Зрештою я вирішив, що варто навчатися у польському університеті. Практика і вивчення мови гарантується. Звичайно, можна також знайти якусь тимчасову роботу, щоб без проблем утримувати себе. Вивчаючи мову, набагато легше почуваєш себе на заняттях. Але, звичайно, все для тих, хто хоче.

Напишіть відгук

Ваша пошт@ не публікуватиметься. Обов’язкові поля позначені *